《BOSS1+1》第二十九期 | 张朝阳对话倪捷： 一部电动车骑10年的秘密
编者按 | 《BOSS1+1》是搜狐出品的在线人物访谈直播节目，由搜狐网副总编辑晏成先生主持，搜狐创始人、董事局主席兼CEO张朝阳BOSS深度参与，对话和记录商业世界中最具重要性、代表性、独特性的 BOSS。尖峰对话，探索商业世界的智慧和使命。
此为第二十九期，本期对话嘉宾：绿源创始人 董事会主席兼总裁 倪捷
张朝阳BOSS语录：
1. 大道至简，能做到简单是背后的科技创新带来的。
2. 中国能成为世界制造工厂，背后就是(因为有)像倪总这样科学家型的企业家，开创行业。
3. 产业链很重要，创新速度、成本竞争力都会随之而来，推动制造业发展。
倪捷BOSS语录：
1. 本着工程技术大有可为的想法，我在公司里主要任务就是首席科学家。
2. 我们现在叫第二代电动车，我这样定义“第二代”：一是设计理论寿命很长；二是耐用，故障率非常低；三是让用户非常简单地使用。这就是第二代电动车的基本内核，比较朴实简单。
3. 东西没有完全做好之前还是少卖一点好。把有问题的东西使劲儿卖，仅仅追求商业成功，牺牲自己的声誉，那不行，还是得对产品、对消费者负责。
作为保有量近 4 亿的市场，中国是名副其实的“两轮电动车王国”。从上世纪九十年代至今，电动车从无到有，从野蛮生长到逐渐规范化，从争夺路权到交通重要参与者，而倪捷正是这二十余年变迁的亲历者、参与者、推动者。
1997 年，倪捷看到城市化发展之下，消费者对“扩大行驶里程且省力”的交通工具的需求，彼时汽车价格较高，燃油助力车尾气排放严重，“绿源电动车”应运而生。
如今中国市场电动车年销约 6000 万辆，市场非常“卷”。倪捷却认为“东西没有完全做好之前还是少卖一点好”。何来这样的思考？ 绿源又有哪些办法让电动车做的更好？《BOSS1+1》第 29 期，张朝阳线下对话绿源集团创始人董事会主席兼总裁倪捷，从液冷技术聊起，揭开一部车骑10年的秘密。
倪捷很喜欢聊技术，他自称在公司里最主要任务就是首席科学家。围绕电动车性能以及安全的问题，提到电机散热、 陶瓷刹车片、电池性能等话题，他总能滔滔不绝的讲出其中的原理和解决方案。
在他的带领下，绿源成为一家以技术安身立命的企业。2022 年，绿源以液冷技术为支撑，提出“一部电动车骑10年”的品牌口号，其核心是保证电动车的心脏“电机” 不生锈，永远“跳动”。
“绿源决心在液冷电机的核心技术突破后，推动控制器、仪表、灯具全线固态化”。在产品质量上，倪捷永远在提出新的期待，而对于销量，他表示，按照自己的脚步一步一步地踏踏实实地做产品，做品牌。
液冷黑科技 保证电动车“心脏”永远跳动
晏成：《BOSS 1+1》以往的嘉宾汽车行业最多，今天走进一个新的领域——电动两轮车。倪总是这个行业最早的开创者之一，请先简单介绍一下自己和这个行业。
倪捷：话题一下回到 1997 年以前，那时候中国是“自行车王国”，两轮电动车在中国是非法的，有一个规定是“自行车不得加装动力装置”。但随着城市化进程，城市慢慢扩大，消费者有“扩大行使里程且省力”的需求。 汽车还比较贵，没有广泛地进入家庭，所以大多数人都买燃油摩托车。
张朝阳：燃油摩托车声音太响了。
倪捷： 燃油摩托车不安全，当时的燃油摩托车发动机不是很成熟，都要进口，价格比较高。国产单缸的燃油助力车比较便宜，老百姓买得起，但是污染非常严重，燃烧不充分，碳氢化合物、氮氧化合物非常严重，我就想把燃油助力车淘汰掉。
很多人都想在这个问题上突破，电动自行车行业就这样开始酝酿，希望把自行车电动化，消灭尾气排放。所以我当时取“绿源”这个名字主要是跟污染物排放有关系。
张朝阳：当时您是在浙江教书当教授？
倪捷：对，在宁波大学教经济学。
张朝阳：您本科学的是？
倪捷：本科无线电， 研究生是现在很时髦的人工智能，我们叫模式识别，pattern discrimination。
张朝阳： 80 年代初的人工智能。研究生搞这个，当老师以后教经济了？
倪捷： 教经济,当时宁波大学校长鼓励我说，中国最需要的是经济管理人才，你又喜欢这个，你试试看。我就冲到那个领域，也算是“不务正业”，教了两年，后来还是想回来。
张朝阳：还是回到工程技术上。
倪捷： 对，那时候乡镇企业在中国蓬勃发展，制造业正在起来。我叔叔他们创办企业，我去帮他们培训，其实也是一种教学，一开始在学校里面教的是大学生，到工厂教的是青年高中生。
张朝阳：一路走来，到现在的电动车，满街跑的电动车根本不污染，都是你们一代人努力的结果。
倪捷： 对，但是它有新的问题，本着工程技术大有可为的想法，我在公司里面主要任务就是首席科学家。
张朝阳：首席科学家或者 CTO。
倪捷： 电动车起步时，面临一系列技术问题。当时尝试了很多驱动方式，像燃油发动机那样，用一个内转子，还涉及到链条、传动这一套系统。这套系统我们当时的创业者没有这方面的工业 (制造)能力。
发展到现在使用轮毂电机，轮毂型的电机是中国电动两轮车的重要部分。但是电机的散热问题，直接影响电动车的使用寿命。
张朝阳：散热是最主要的，产生的热量会导致铜损和铁损对吧？
倪捷：铁损现在是比较小的，像电压72伏以上的最高效率可以达到90%。
张朝阳：主要是降温，你们用油，整个充满了油？
倪捷：不是充满，充满就转不动了，这个比例按照不同的功率调变的，油气混合体。如果充满了油，流体阻力很大的。
张朝阳：这样看是一半？
倪捷：不到一半，我们加油的水平一般在200毫升左右，也不能加太多，太多以后流体也有阻力，流体阻力牺牲掉一部分功率。这里牺牲一部分功率，但是冷却下来把铜损、铁损降下来，正好差不多。
晏成：这种冷却方式是全行业通用的吗？
倪捷：这是我们的专利，只有我们在用。
晏成：现在其它电动车呢，还是采取风冷？
倪捷：他们是第一代，没有风冷，外面整体肯定是风冷，发热体到铝之间的隔热层比较大，平均温升比我们高很多。我们现在叫第二代电动车，实际上解决了电机的寿命问题，退磁是一方面，最重要的是不生锈了。
张朝阳：不吸入水蒸气了？
倪捷：吸入水蒸气也很少，另外在表面又有液体保护，冷却液保护，防止氧化和电化学反应，哪儿有生锈呢？
张朝阳：十年？
倪捷：不止，百年也不会锈，十年只是一个概念，就是很久很久的意思。
晏成：一部车骑10年的核心技术。
倪捷：一部车骑10光有这个技术也不行，这相当于保证了“心脏”永远在跳。但是“心脏”不死，其它部件一定要 (提升) 上去。现在绿源进入第二个阶段，其它零部件全部升级。
电动两轮车“风里来雨里去”，昼夜温差也是非常致命的。 带有水分子的空气遇冷液化成水，对电子器件的腐蚀是非常严重的，会导致接插件、灯光、仪表等等各种毛病。
绿源决心在液冷电机的核心技术突破以后，推动控制器、仪表、灯具全线固态化，加强耐腐蚀性、密封性，不仅抗液体，也抗气体。这样才能打造一个不生锈，不腐蚀的电动两轮车，大大降低故障率。希望我们绿源能够很快完成这件事情。
张朝阳：现在外卖小哥都要靠电动车，耐用、可靠非常重要。
倪捷：是的，电动车是一种生产工具，赖以生存，可靠性很重要。不仅故障率要低，制动系统也要好。现在普通的电动两轮车有一个很大问题，刹车片容易磨损，这就要求消费者不断调整，存在很大的安全隐患。绿源通过陶瓷刹车打造出耐磨免调的刹车系统。
张朝阳：你这个首席科学家非常重要，要不断的寻求新突破。
倪捷： 还有电池，中国的 (两轮) 电动车90%以上仍然是铅酸电池，但是这种铅酸电池是70年代改进过的，不是古老的电瓶。正规的名词叫阀控式密封铅酸蓄电池，英文叫VRLA，经过这么长时间使用，基本是被验证了的非常靠谱的。
张朝阳：我听起来觉得更安全了。
产品做好再大规模商业推广也不晚
晏成：1997 年这个市场大概每年有5万台，现在市场 (每年)有6千万台？
倪捷：对，统计数据是有6千万台。
张朝阳：一年销售出去6千万台？那厂家有多少？
倪捷： 电动车厂家具体有多少不太清楚，但确实很卷。我有一个观点，东西没有完全做好之前还是少卖一点好。把有问题的东西使劲儿卖。仅仅追求商业成功，牺牲自己的(声誉)，那不行，还是得对产品、对消费者负责。
把东西做好以后再开始大规模的商业推广也不晚，生锈的东西没道理卖给人家，卖了就要解决人家的交通问题。
张朝阳：那你们产品做好了，也要在营销传播上发力。
倪捷：营销上要加强，首先把科学概念讲清楚，我们现在可以称为第二代电动车，我这样定义“第二代”：一是设计理论寿命很长；二是耐用，故障率非常低；三是让用户非常简单地使用。这就是第二代电动车的基本内核，比较朴实简单。
张朝阳：要塑造品牌的内涵，一想到绿源电动车就是技术最牛。
倪捷：对，而且是实用的技术，不花哨的技术。
张朝阳：背后是你们长期努力的结果，很多专利是你们最先发明的。大道至简，能做到简单是背后的科技创新导致的。
晏成：现在市场上已经全部都是第二代的产品？
倪捷：经过今年的切换，明年应该全部都是了。下个阶段还有电池充电的改进。我们希望把电池的使用寿命做得更长，充电效率最高。
晏成：现在电池可以循环充多少次？
倪捷：一般最简单的充电方法是三四百次，平均使用寿命是一年半到两年。我们现在有把握，可以朝扩大一倍的方向去努力。
张朝阳：用三年才换。
倪捷：用三到四年，我们正在朝这个方向努力。开两三年换一次消费者是可以接受的，几百块钱。
张朝阳：你们把一个行业创造出来了。中国成为世界制造工厂的背后就是 (由于) 像倪总这样一代的科学家型的企业家，开创行业，并形成产业链。
倪捷：是的， (这个行业) 原来是没有的。产业链也非常重要，我每天 80%的时间和研发员工开会，20%跟供应商的技术负责人开会。
张朝阳：产业链很重要，开车一个小时供应商就在那儿，我找他讲讲我需要什么东西，创新速度、竞争力成本都有了，中国的制造业就这么起来的。
倪捷：有时候试验一成功，论证几次马上就开模具推进实施了，技术迭代的速度非常快。
张朝阳：电动车中国应该领先世界吧？
倪捷：绝对的，超级领先，但我们不是真正完全有底气的领先，有底气的领先应该是把电动车做成耐用消费品，故障率下降。
张朝阳：现在东南亚那一带全是中国造的电动车？
倪捷：都是中国造的，我还是觉得故障率高了一点，一定要通过中国市场的努力和伟大实践，打造一个非常牛的高质量产品。现在故障率还是太高，出口产品的同时还要出口维修工，那就麻烦了。所以我们必须得把一部车用十年这个事情搞定。
张朝阳：多少年前好像一些地方不允许电动车上路？
倪捷：以前是我的“主业”，专门跟人家吵架、打官司，参加论坛等等。我在行业里面名 声不是谈技术的，是“吵架”的。
张朝阳：中国这么多人，骑电动车多省，开几吨重的车就去附近买点东西，非常不环保。
倪捷：有些地方在这个问题上没想清楚，认为电动车不好看、乱。其实我们要立足于国情，走中国特色的道路，在实现集中化交通的同时，以最小的环境代价和最少的道路资源完成这件事情。
张朝阳：现在好像不成问题了？
倪捷：现在不是问题，2017 年国家标准正式颁布之后，行业发展也越来越规范了。现在留给我们的问题就是要把产品做好。
晏成：从交流中也能感受到倪总最看看重产品质量，我们通过视频的形式了解下一部能骑10年的电动车是怎么造出来的。 (播放视频)
我参观过很多汽车的工厂，没想到两轮电动车的工厂也这么先进智能。刚看到有振动的台架实验，这个试验你们要做多少次？
倪捷：国家标准是 15 万次，我们绿源内部是 50 万次左右， 而且是加不同的载荷， 用不同的加速度来完成。
张朝阳：制造标准很高，科技营销道路是对的，把最新的技术讲出来。
倪捷：这个事情是有点难度的。消费者也认为科技重要，导购员也觉得科技最重要。但是这些科技我们整个团队听得懂听不懂，在讲解过程中我导购员的水平跟得上跟不上？导购员水平跟上去了，消费者能不能听得懂？这都需要慢慢来，我觉得效果一天比一天好。
曼成：有没有在内部的目标或者愿景？作为97年最早进入这个行业的企业之一， 现在技术、产品、产能都准备好了，对未来有什么规划？
倪捷： 首先要找到、培养一批营销人才，提高各地经销商的水平，尽快转到技术营销的路线上来，能够为消费者传播清楚我们的产品、技术优势。
大环境对我们来说是利好的，国家鼓励技术创新。对于销量目标，我认为不要狂，按照我们的脚步一步一步脚踏实地做产品，做营销，提高市场份额，走向海外市场，就是这么简单的一个愿景。